33 risposte a questa discussione

[brand]

Vediamo chi ne sa...

 

Definizione:

La blockchain è fatta di blocchi che memorizzano blocchi di transazioni valide recenti correlate da un marcatore temporale (timestamp).^[2] Ogni blocco include l'hash del blocco precedente, collegando i blocchi insieme. I blocchi collegati formano una catena, con ogni blocco addizionale che rinforza quelli precedenti. La definizione originale fu scritta da Satoshi Nakamoto e trovata nel codice sorgente di bitcoin.

 

Finanza:

Borsa Italiana, parte di London Stock Exchange Group (LSEG), e IBM hanno annunciato lo sviluppo di una soluzione basata sulla tecnologia blockchain per digitalizzare l’emissione dei titoli di piccole e medie imprese (PMI) in Europa.

 

REALTA':

 

Il 4 ottobre 2017 è  stato venduto il primo megawatt di energia elettrica attraverso una rete blockchain.

Un computer nella sede ungherese della società tedesca E.on ha chiesto a una rete di altri computer fatta da 33 società consorziate di certificare l'acquisto di quel megawatt di un venditore, che ha promosso e spinto per la nascita di quella rete: Enel.

 

[Berling]

C’è ne sono altri nmila casi. In America c’è n’è uno sui mutui per dire.

Quando ho tempo riporto un po’ di articoli

[faco]

[Manson]

 

Cos'è una frecciatina velata al compagno Berling?

[Berling]

http://www.blockchai...nti-27-settori/

27 applicazioni

Googlata da 2 min in italiano, c’è ne un infinita più o meno promettenti

[brand]

Secondo me è il futuro, e va ben oltre al bitcoin.

[Berling]

Anche secondo me è il futuro. Come diceva harbi nell’altro topic l’idea di base è geniale

Tuttavia penso sarà ostacolata da chi vuole mantenere le cose come stanno adesso è quindi ne rallenterà l’adozione

Il Bitcoin è una lama a doppio taglio per la blockchain perché se domani morisse affosserebbe l’idea anche se sana di blockchain. Viceversa se quello si affermasse sempre più farebbe da leva per l’introduzione della blockchain in altri ambiti

Ovviamente tutto imho

[harbinger]

Magari scrivo una vaccata ma, se ho compreso un minimo dei fondamenti della questione, il problema a monte di tutto è chi paga la potenza di calcolo per garantire la sicurezza del db distribuito. Perché per garantire che i dati non siano manipolabili, il bitcoin, per esempio, ricorre a una potenza bruta di calcolo gigantesca. Ergo, 'ste transazioni a basso costo intrinseco, da chi vengono pagate e come? Sono davvero così poco costose o ci sono costi nascosti (nel senso che sono distribuiti su una massa, anche di miners-per-moda in perdita, per esempio), per sistemi efficaci, che se fatti emergere rendono il tutto poco conveniente? Non so se esistono studi in tal senso e non ho cazzi di andarli a cercare ora come ora.

[Berling]

Harbi nessuno mina per moda o in perdita cioè parlo di chi mina seriamente non di giggino nello scantinato.
In Cina ci sono aziende che fanno solo quello e non solo li

https://youtu.be/K8kua5B5K3I

Qui un video per dire

Messaggio modificato da Berling il 18 ottobre 2017 - 16:24

[harbinger]

Harbi nessuno mina per moda o in perdita cioè parlo di chi mina seriamente non di giggino nello scantinato.
In Cina ci sono aziende che fanno solo quello e non solo li

 

Una vocina mi dice che la marea di mining pool esistenti, tolto chi usa hw ad hoc riservato (nel senso non disponibile ad altri), è composto da un sacco di gente che mina a cazzo "tanto per" oppure mina "abusivamente" su sistemi altrui/non pagando la corrente. Perché la profittabilità del BTC mi risulta essere alla soglia dell'inarrivabile. Penso tu conosca i tool del settore:

https://www.buybitco...ing/calculator/

Con tre dati in croce, ti accorgi che fuori dall'hw dedicato dell'ultima generazione, tutto il resto è o sotto o in profitto perché fotte qualcosa o qualcuno.

Messaggio modificato da harbinger il 18 ottobre 2017 - 16:25

[Berling]

Una vocina mi dice che la marea di mining pool esistenti, tolto chi usa hw ad hoc riservato (nel senso non disponibile ad altri), è composto da un sacco di gente che mina a cazzo "tanto per" oppure mina "abusivamente" su sistemi altrui/non pagando la corrente. Perché la profittabilità del BTC mi risulta essere alla soglia dell'inarrivabile. Penso tu conosca i tool del settore:
https://www.buybitco...ing/calculator/
Con tre dati in croce, ti accorgi che fuori dall'hw dedicato dell'ultima generazione, tutto il resto è o sotto o in profitto perché fotte qualcosa o qualcuno.

Certo harbi ma ti chiedo: quanti Berling con il pc preassemblato della Coop che minano 6 ore al giorno che sennò la mamma mi sgrida servono per arrivare a quanto fa una farm casalinga h24 con hw dedicato?

Sul mining si può parlare per ore, semplificando il concetto

Se non hai:
- hw specifico (quasi introvabile e a prezzi folli ormai visto il boom)
-energia a basso costo

Stai buttando soldi perché in pratica non produci un cazzo.
Aggiungo che minare sul pc di casa oltre a non rendere te lo fotte pure visto che la gpu lavora fissa al 100%

Chi mina livello homemade come dici te c’è ma non mina Bitcoin perché li serve quanto sopra. Mina valute minori o piuttosto Ethereum quindi l’impatto dei piccoli miner è pressoché inesistente

Messaggio modificato da Berling il 18 ottobre 2017 - 16:33

[brand]

Si ma state travisando l'idea della blockchain...

In ogni caso, i calcoli sono in capo alla "rete".

[Berling]

Si ma la blockchain indipendente dalla funzione che va a compiere ha bisogno di qualcuno che presti la sua potenza di calcolo

Facciamo l’esempio dei mutui se da domani tutti passassero attraverso una blockchain avresti un carico di lavoro enorme e chi darà la potenza?
Ovviamente dei miner ma tali miner devono avere un guadagno o perché farlo? E di conseguenza genereranno una Nuova cripto ogni tot blocchi elaborati che rivenderanno ed ecco la vostra moneta minore scam come spesso viene bollata

Messaggio modificato da Berling il 18 ottobre 2017 - 16:37

[harbinger]

Esempio pratico con hw ultima generazione:

 

AntMiner S9, USD 2.400 (in Italia di più ma facciamo finta che le imposte non esistano), 14TH/s, 1375W. Corrente a 0,002 USD/KWh (sempre prezzi inarrivabili per l'Italia, roba da minare quasi gratis per corrente).

 

Al prezzo di cambio USD/BTC 5.207,75, con l'attuale tasso di difficoltà, riesci a ottenere al massimo USD 2.598,70 l'anno lordi. Tolta la corrente e la macchina ti rimangono USD 174,94 l'anno. E l'anno prossimo sarai al limite della profittabilità e poi andrai sotto.

 

 

EDIT: e non considero chi deve manutenere l'hw, la stanza condizionata (perché parliamo di giochini da 1375W a botta), il costo degli impianti e degli alimentatori e così via.

 

 

EDIT #2: anche il cloud-mining, imho, è uno scam bello e buono.

Messaggio modificato da harbinger il 18 ottobre 2017 - 16:40

[yorkeiser]

Boh io mino con carta, penna e calcolatrice solare e profitto alla grande

[Berling]

Esempio pratico con hw ultima generazione:

 

AntMiner S9, USD 2.400 (in Italia di più ma facciamo finta che le imposte non esistano), 14TH/s, 1375W. Corrente a 0,002 USD/KWh (sempre prezzi inarrivabili per l'Italia, roba da minare quasi gratis per corrente).

 

Al prezzo di cambio USD/BTC 5.207,75, con l'attuale tasso di difficoltà, riesci a ottenere al massimo USD 2.598,70 l'anno lordi. Tolta la corrente e la macchina ti rimangono USD 174,94 l'anno. E l'anno prossimo sarai al limite della profittabilità e poi andrai sotto.

 

 

EDIT: e non considero chi deve manutenere l'hw, la stanza condizionata (perché parliamo di giochini da 1375W a botta), il costo degli impianti e degli alimentatori e così via.

 

 

EDIT #2: anche il cloud-mining, imho, è uno scam bello e buono.

 

 

sei un pò fuoristrada, quello che dici è corretto in parte ma stai ragionando come se volessi farti la farm di casa. Immagina come azienda.

 

In primis l's9 su internet lo trovo a metà prezzo( 1300 dollari) se ti rifornisci da store cinesi, come dicevamo le farm sono proprio in cina e io come azienda non te ne ordino 2 ma 2000 mi fai prezzo di listino? la maggiore produttrice di hw specifici per il mining è la asic cinese.

 

sul guadagno poi devi considerare fattori quali la difficoltà del blocco, l'attuale prezzo del btc, fee se ci sono. Ma qui arriviamo al punto fondamentale ovvero che ti fai una tua pool e il bonus di btc derivanti dalla risoluzione del blocco te lo cucchi tutto te

 

ho preso l's9 come dicevi te per farti un esempio

 

 

 

 

 

è un discorso molto lungo e complesso e non ne sono espertissimo, ti lascio un link dove mi sembra sia spiegato abbastanza bene sia lato "professionista" sia lato "user"

 

https://www.buybitco.../profitability/

 

EDIT: ho riportato i watt sbagliati non ho cazzi di rifare lo screen ma il risultato si discosta di poche centinaia di dollari

Messaggio modificato da Berling il 18 ottobre 2017 - 17:34

[harbinger]

Ok, grazie. Abbiamo usato lo stesso calcolatore. Convengo sulla scala industriale dell'operazione come unica possibile. Sono scettico sulle reali possibilità di profitto sostenibile senza exploit (su cose o persone, non sul sistema). Il dubbio principale riguarda il rientro dall'investimento, in quanto l'hw diventa non profittevole in "poco" tempo e richiede un'infrastruttura non banale alle spalle. Tuttavia sono io un diffidente di merda, che di professione fa l'avvocato del diavolo.

[Berling]

Sul profitto sul lungo periodo non sono bravo in campo economico ma da quel che ho capito finché a una maggiore difficoltà del mining si accompagnerà un incremento del valore del btc la cosa resta sostenibile. Parlando di industrie farm non del piccolo miner che già non esiste più.

Poi ti dirò, ci può stare il nerd che mina per lollare ma se nascono e crescono industrie basate su questo alla fine della fiera un guadagno se lo portano a casa anche perché gli investimenti dietro non sono proprio alla portata di tutti.
Oppure sono tutti futuristi che lo fanno a perdita per sviluppare il Bitcoin

[Sgoddone]

ma di che potenze di calcolo stiamo parlando?

 

da noi la notte e nel weekend ci sono dei gran tempo morti sul cluster...

Messaggio modificato da Sgoddone il 18 ottobre 2017 - 21:55

[faco]

srsly? ti mando io delle cose da fare girare se avete tempi morti