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[10 Nov - ore 19] Evento “One more thing” - il miglior sifilone di sempre


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317 risposte a questa discussione

#21 eglio

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Inviato 03 novembre 2020 - 14:26

bj

 

Da quanto esiste questo RISC-faiv?

Da quanto è commercialmente viable? 

Cosa ha intorno a livello di comunità e “pezzi” software che devono essere in place per una transizione indolore?

Da quanto credi crapple stia preparando la transizione dei Mac a ARM?

Ritieni sia un dettaglio il fatto che crapple abbia alle spalle

- una storia con ARM che risale a prima che ARM fosse fondata (e di cui crapple possedeva il 43% al day one)

- in virtù di quella storia, una licenza ARM architetturale perpetua 

- 13 anni di esperienza (e “pezzi” software in place) coi computer ARM di maggior successo (iPhone e iPad), di cui 8 con CPU progettata da crapple (con ISA ARM) e non mutuata da un design CPU di ARM

?

 

L’allineamento dei Mac agli iPhone/iPad ARM-da-13-anni non è un punto di partenza, è il culmine di un percorso.

Poi semmai fra 15 anni passano sia gli iPhone/iPad che i Mac a RISC-V. 

Ma come te ne esci già adesso che siccome “è fico” dovrebbero usarlo da ieri, senza considerare tutto il contorno. 

 

Mentre Zen c’entra come i cavoli a merenda. 

Per passaggio ad Applé Silicon si intende il passaggio a CPU ARM + una corte di Versailles di altro silicio crapple (Neural Engiine, acceleratori ML, ecc.) intorno alla CPU, non solo la CPU. Quindi passare semplicemente da Intel a cpu AMD x86 non è un’opzione equivalente.

 

 

il lungo percorso verso i Mac ASi

https://appleinsider...rm-mac-possible

 

la storia di crapple con ARM

https://en.wikipedia...puters#ARM_Ltd.


Messaggio modificato da eglio il 03 novembre 2020 - 14:27


#22 bjt2

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    ritardato come la merda

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Inviato 03 novembre 2020 - 18:38

Io so solo che da quando Nvidia ha acquisito ARM, molta gente si sta buttando su RISC V, per paura che NVIDIA ne indirizzi lo sviluppo o non venda più le licenze. Poi crapple deve comunque pagare e rispettarne la licenza eh! Sempre che poi NVidia non decida che vuole avere l'esclusiva e faccia scadere tutte le licenze... A meno che crapple non si compri NVidia (con tutto ARM dentro)...

 

RISC V è open source. Nessuno potrà mai dirti di non usarlo. Con ARM un giorno NVIDIA si sveglia e dice: da oggi non puoi più usare ARM perchè voglio l'esclusiva, oppure mi devi dare 10 miliardi di dollari. In quel caso crapple che fa? Quanto tempo ci vuole per fare una transizione a un'altra microarchitettura? Finchè tu compri i chip, INTEL è ben felice di venderteli. Non darà mai la licenza a crapple finchè esisterà un altro concorrente (AMD)... Ma quando i chip vuoi produrteli da solo devi pagare una licenza e nessuno obbliga ARM a concederla a chicchessia. Sono scemi tutti quelli che stanno virando a RISC V?


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#23 toyo

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    sono triste

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Inviato 03 novembre 2020 - 18:57

E chi sono?

FIRMA FOTTUTAMENTE EDITATA. IL FOTTUTO STAFF.
 

Mai più giorni felici


#24 bjt2

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Inviato 03 novembre 2020 - 19:00

E chi sono?

Questo tizio ha espresso le preoccupazioni di molti se non tutti gli ARM licenser...

 

https://twitter.com/...857966089498625

 

Chi è crapple per dire a ARM se, come e quando rinnovarle la licenza di una SUA tecnologia?


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#25 bjt2

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Inviato 03 novembre 2020 - 19:04

Con quella acquisizione NVIDIA terrebbe per le palle tutti i suoi licenziatari e potrebbe anche fare concorrenza sleale... Ad crapple conviene essere tenuta per le palle da una possibile concorrente? crapple fa GPU come NVIDIA... Potrebbe obbligarla a comprare anche le licenze per le GPU mobili insieme a quella ARM, ad esempio...


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#26 Manson

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Inviato 03 novembre 2020 - 22:32

edit


Messaggio modificato da Manson il 03 novembre 2020 - 22:35

n29c9t-6.png

I'm planning my escape
 


#27 eglio

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Inviato 03 novembre 2020 - 23:16

bj

1) nvidia avrebbe acquisito ARM per poi spaventare subito i licenziatari con comportamento capriccioso e concorrenza “sleale”? Anche se a loro ARM sul lunghissimo periodo interessa per altro, alienare i clienti attuali, perdendo soldi e rilevanza, non sembra un modo sensato di gestire l’azienda appena acquisita a caro prezzo
2) il CEO di nvidia giura (per quel che vale, ma significa che per lo meno non si parla di “fra 2 anni” come dicevi) alla stampa che ARM continuerà a operare in modo indipendente e col modello di business attuale, ma quel tizio random su twitter non è soddisfatto se il CEO stesso non sottoscrive nero su bianco esattamente i punti di martin lutero affissi da lui? parla seriamente?
3) siamo sicuri che agli organismi antitrust che hanno approvato l’acquisizione andrebbe poi bene che nvidia, a quel punto con una mano detentrice e con l’altra utilizzatrice dei design ARM, si rendesse responsabile di quelle pratiche anticompetitive?
4) siamo sicuri di aver bene afferrato la natura della attuale licenza crapple, ovvero a. perpetua e b. architetturale (usano l’ISA ARM come base di partenza, aggiungendoci istruzioni custom per interfacciarsi con neural engine e altro, ma non usano design CPU di ARM, non devono andare ogni anno a bussare alla porta di ARM per avere nuovi design di CPU, hanno in perpetuo la possibilità di usare l’ISA per le proprie CPU, poi i termini precisi della relazione li conoscono solo loro), ovvero la cima della piramide

Screen%20Shot%202013-06-27%20at%2011.39.

5) possiamo davvero pensare che crapple, che nel paniere ARM ha tutte le uova (iPhone, iPad, aTV, watch, e fra poco i Mac), non abbia pensato a quanto sopra (anche prima dell’ufficializzazione dell’acquisizione di ARM da parte di nvidia, cosa credevano che non potesse mai passare di mani?) in lungo e in largo?

6) e che sempre crapple, che spende 18.5 miliardi di $ all’anno in R&D (hey gurren..), non abbia una exit strategy da ARM verso qualcos’altro realizzabile nei tempi in cui ragionevolmente quel rischio si concretizzasse (ammesso possa concretizzarsi per come è fatta la licenza architetturale attuale)?

Ricapitolando, dormiamo sonni tranquilli che saprà bene Tim Cook quel che fa.
E non si può fare un pasticcio cronologico di una cosa su cui crapple lavora da quasi due decenni (la sfilza di prodotti ARM a partire dal primo iPhone), una cosa che è disponibile da pochi anni (RISC-V) e un fatto degli ultimi mesi (nvidia compra ARM).

Messaggio modificato da eglio il 03 novembre 2020 - 23:22


#28 faco

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Inviato 03 novembre 2020 - 23:33

:lol: credere all'antitrust nel 2020



#29 entanglement

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Inviato 04 novembre 2020 - 07:13

:lol: credere all'antitrust nel 2020

oh wait:

 

https://www.corriere...ione-dominante/

 

ti ricordi com'è finita con m$ ?


la figa è una cosa bellissima

Un ingegnere non saprebbe riprodursi nemmeno col manuale di istruzioni. Infatti rapiscono bambini e li educano come ingegneri pur di perpetuare questa infermità.

in God we trust, all others must bring data (cit.)


 
aGqlzca.gif


#30 bjt2

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Inviato 04 novembre 2020 - 09:15

Guarda che risc V è forse anche più vecchia di arm... è solo diventato open source da una decina d’anni. Nel manuale c’è anche un cenno a un rimasuglio degli anni ‘90 quando dice che è come l’architettura risc originale ma senza il delay slot dopo i branch...
Beato te che hai queste sicurezze. E comunque la exit strategy non è che la implementi in un attimo...

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#31 eglio

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Inviato 04 novembre 2020 - 09:25

da quando è commercialmente pronto?
ha ogni feature che crapple possa desiderare?
quanto è pronto per il prime time e affermato?

beato te che hai queste certezze avendo letto tre cose teoriche su quanto è fico e open

#32 bjt2

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Inviato 04 novembre 2020 - 09:30

Risc v esiste dagli anni 90. Penso proprio che sia pronto. E non hai letto il manuale deduco. Ha provvisioni per set di istruzioni custom. Lo spazio dei codici non è usato neanche al 30% ed è già pronto pure per i 128 bit...

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#33 eglio

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Inviato 04 novembre 2020 - 09:37

va bene nei primi anni 2000 quando crapple cominciava a muoversi per l’iphone (inizialmente un tablet in realtà) era già perfettamente pronto RISC-V, anzi viene prima di ARM con cui crapple sperimenta dal 1990

hai ragione

correggi wikipedia e tutte le risorse online che dicono che si concretizza in qualcosa di usabile e affidabile nel 2010, che non ha possibilità di pcie, che manca di chi sa cos’altro

#34 eglio

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Inviato 04 novembre 2020 - 09:38

ma nel 1980 qualcuno sedendo sul gabinetto ci aveva pensato

#35 bjt2

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Inviato 04 novembre 2020 - 10:30

Che cazzo c'entra? Tutto ha una evoluzione. Prendi il codice di iOS e vedi se gira sulle prime cpu ARM a 32 bit... Il concetto di RISC nasce negli anni 80. Hai idea di cosa voglia dire quel "V"? E' chiaro che è una evoluzione. Mica negli anni 90 c'erano cpu a 64 bit... Tutto nasce da ricerche di berkeley...

 

https://it.wikipedia...i/Berkeley_RISC

 

Tiè. La prima CPU RISC è del 1980-1984. Con il delay slot dopo il branch che ora non c'è più perchè siamo nel 2020.

 

EDIT e ARM è pure una scopiazzata... Perchè ARM è (era, perchè ora di reduced non ha proprio un cazzo) una CPU RISC. Oltre a RISC c'è stato pure MIPS... 


Messaggio modificato da bjt2 il 04 novembre 2020 - 10:32

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#36 eglio

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Inviato 04 novembre 2020 - 10:36

ora siamo al “concetto di RISC”

ok

#37 eglio

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Inviato 06 novembre 2020 - 00:21

sembra che su CPU monkey sia leakato l’A14X 8-core (4big + 4small) destinato al Macbook Air 13” martedì e poi all’iPad Pro 2021

https://www.cpu-monk...12z_bionic-1651

in geekbench 5
single core più veloce di qualsiasi Mac (desktop e laptop)
multi core più veloce di qualsiasi Mac laptop (incluso l’ultimo mbp 16” i9 top, e il mac pro bidoncino 2013 top)

e questo è il più scarso dei Mac ASi, l’ultraleggero

06938-CAC-F052-4368-9-C92-FB2-E4486-D027

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#38 eglio

eglio

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Inviato 06 novembre 2020 - 00:30

qui rispetto a CPU pc varie

single core in pratica in cima della classifica

B8424-C44-0-E32-45-B6-8893-C00-EF1-CD526

multi core

3681-D384-2195-4-E37-AC47-29569-E1558-DC
.....
61-E09-E17-8-FEA-4-B3-A-8-F17-CA3-E70-A7

#39 willy_revenge

willy_revenge

    ABBIAMO DEGLI APPLEFAG ECCELSI QUA SUL DS

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Inviato 06 novembre 2020 - 18:14

Secondo voi ce la fanno a ficcarci il face-id sulla prima gen?

 

sarebbe la webcam migliore di sempre, per gli zoom meeting più cool 


^

Dat

#40 eglio

eglio

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Inviato 10 novembre 2020 - 18:13

-45 min






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