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[AppIe inside] OSX Lion


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239 risposte a questa discussione

#221 Jabberwock

Jabberwock

    Schiavo

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Inviato 25 luglio 2011 - 23:02

Non è "oggi, ormai", è un sistema diverso.


Penso che interessi lo scopo, non il modo in cui lo si ottiene! Che poi mi voglia dire che e' un sistema non adatto a file modificati di frequente, beh, non e' una novita' (appunto il "come dovrebbe essere")!

Disco interno o esterno conta poco, time machine ha una doppia funzione, una è quella di backup ripristinabile in caso di disastro, l'altra è quella di "previous versions" con snapshot browsabili. (comunque se non sbaglio time machine su Lion si può fare anche su disco interno, se uno vuole)


Beh si, poco importa: e' solo la differenza che passa tra un backup e un non backup!

AFAIK, il disco puo' essere interno (nel senso di montato nel computer), ma non puo' essere il disco di sistema (ovviamente: che backup sarebbe)!

Vabbe', fine OT: il corrispettivo e' illo!

15 maggio 2008 :cry:
11 marzo 2013 :cry:
26 febbraio 2014 :cry:


#222 eglio

eglio

    Schiavo

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Inviato 25 luglio 2011 - 23:07

Sì lo scopo è quello alla fine.
crapple dal 2007 al 2011 ha usato solo il Previous Version su disco esterno (che è anche backup) o su NAS via wifi/ethernet, che permettono di mantenere snapshot più frequenti e vecchi rispetto alla risicata frazione di disco interno. Ma la funzione è quella.
Poi dal 2011 è scesa dal volume al file e ai chunks del file, che ti permettono n snapshot a frequenza arbitraria e ad alta ottimizzazione di spazio (solo chunks modificati) sul singolo files.
A windoze manca completamente questa seconda fase del ragionamento, quindi il corrispettivo al momento non c'è.
La prima fase la fanno sia windoze che o es ten dal 2007.

#223 rgart

rgart

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Inviato 03 agosto 2011 - 18:01

safari è pieno di bug... la gestione multischermo è penosa, le app a tutto schermo sono baggate un bel po'...

insomma non vedo l'ora che esca la 10.7.1 :trollface:

A piece of advice:
/b/ : /b/ros = /ds/ : retar/ds/

598860.png


#224 CUBIC84

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    Porny's Bitch

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Inviato 03 agosto 2011 - 20:12

Se non è rotto non aggiustarlo [.cit]

Ho fatto bene a rimanere a snow leopard alla fine.

#225 willy_revenge

willy_revenge

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Inviato 03 agosto 2011 - 20:17

rcoso io i bug in safari e nelle app a tutto schermo non li vedo.

l'unica cosa che devono fixare assolutamente visto che siamo anche in estate l'eccessivo riscaldamento.

orcocazzo devo mettere il MB in congelatore tra poco. :trollface:
^

Dat

#226 MadJackal

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Inviato 05 agosto 2011 - 14:18

Previous versions di win non avrebbe fatto 20 snapshot del sistema nell'arco di un minuto...quello è più un time machine (che mantiene gli snapshot orari dell'ultimo giorno, quotidiani dell'ultimo mese, ecc., browsabili ovviamente).


Ma funziona anche sui miei file di mesh 3d da 700 Mb l'uno? Sulle immagini di photoshop da 130 Mb?
No, perchè vorrei capire come fa a non fillare il disco dopo 20000 versioni diverse.
O magari non funziona sui file binari ma _solo_ sui file di testo?

Comunque questo simpatico ed "innovativo" sistema non regge nemmeno il moccolo ad hammer (PDF), che risale nell'implementazione originale a 3-4 anni fa. Certo, l'unica differenza è che quel FS (che spezza il collo ad HFS+ abbastanza tranquillamente già di suo) fa snapshot temporali ogni 30 secondi di tutto il sistema (oblivious se è identico non lo salvo, e di default certe directory temporanee sono escluse) invece che quando salvi...
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#227 eglio

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Inviato 05 agosto 2011 - 14:30

Funziona nel momento in cui il programma che usi viene aggiornato per supportare la relativa api.
Non filla perchè ogni file viene diviso in chunks e versionati solo i chunks modificati.
Funziona solo se il file risiede su un file system HFS+.
È utile in tot milioni di casi con tot miliardi di utenti che usano files office, azzo giochi a trovare l'eccezione :v

#228 eglio

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Inviato 05 agosto 2011 - 14:33

Il link su hammer ovviamente nemmeno lo apro, sicuramente c'è qualcosa di ancora precedente e ancora migliore conoscibile e utilizzabile da 4 nerd con certificazione Cisco.

#229 MadJackal

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Inviato 05 agosto 2011 - 14:52

Funziona nel momento in cui il programma che usi viene aggiornato per supportare la relativa api.
Non filla perchè ogni file viene diviso in chunks e versionati solo i chunks modificati.
Funziona solo se il file risiede su un file system HFS+.
È utile in tot milioni di casi con tot miliardi di utenti che usano files office, azzo giochi a trovare l'eccezione :v


Ed invece filla. Prova a fare le differenze tra due file .zip modificati, e scoprirai cose che non hai mai immaginato (tipo che sono quesi completamente diversi). Il versioning di file binari è un problema complesso che può essere risolto solo utilizzando metodi speciali che dipendono dal file che stai versionando. Tant'è che gli studio che sviluppano videogiochi hanno grattacapi proprio su modelli 3d/texture per quanto riguarda il versionamento.
Per i file di testo è un'altra storia, e ringraziamo crapple di aver portato ai comuni mortali la potenza di git.

Il link su hammer ovviamente nemmeno lo apro, sicuramente c'è qualcosa di ancora precedente e ancora migliore conoscibile e utilizzabile da 4 nerd con certificazione Cisco.


In realtà è il FS di default, e funziona nel momento in cui il programma che usi viene aggiornato per supportare la relativa API (in realtà nemmeno, basta aprire il file in un certo modo, il salvataggio a snapshot è aggratise - in pratica funziona sempre).
Altrimenti puoi farti lo sbatti di recuperare le cose a manina se ne sei capace. Senza contare le *altre* capacità di hammer, di cui però a chi usa crapple importa relativamente visto che di sicuro non aggiungete dischi ai portatili.
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#230 eglio

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Inviato 05 agosto 2011 - 15:00

C'è molta gente che fa l'editing progressivo di files zip? con necessità di tornare a versioni precedenti? La versione precedente dello zip la vai a ripescare nel disco time machine da 2tb, non come versione sul ssd 256gb del mac.
Non è un sistema che funziona per tutte le apps, i devs che decidono di supportare il servizio lo faranno perchè ha senso nella loro apps ed è possibile l'utilizzo dei chunks, che per altro sono anche alla base di icloud. (se uno sta lavorando su un file ps da 100mb su ipad e sul mac avendo come middleground la cloud, mica a, mentre mia madre succhia cazzi, ogni modifica syncerà nella cloud tutti i 100mb)

#231 MadJackal

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Inviato 05 agosto 2011 - 15:21

C'è molta gente che fa l'editing progressivo di files zip? con necessità di tornare a versioni precedenti? La versione precedente dello zip la vai a ripescare nel disco time machine da 2tb, non come versione sul ssd 256gb del mac.
Non è un sistema che funziona per tutte le apps, i devs che decidono di supportare il servizio lo faranno perchè ha senso nella loro apps ed è possibile l'utilizzo dei chunks, che per altro sono anche alla base di icloud. (se uno sta lavorando su un file ps da 100mb su ipad e sul mac avendo come middleground la cloud, mica a, mentre mia madre succhia cazzi, ogni modifica syncerà nella cloud tutti i 100mb)


png? psd? jpeg? pfile prodotti da programmi di modelling 3d vari? Posso farti 100+ esempi di file binari che dovrebbero essere versionati e, mentre mia madre succhia cazzi, il cui versionamento è difficile (non per nulla ci accennavo prima), e che soffrono tutti dello stesso problema di cui facevo esempio con i file .zip.
Purtroppo i documenti pubblici sul funzionamento di versions sono troppo vaghi, quindi non ho idea di come funzioni davvero, magari è personalizzabile, ma la menzione dei chunks (che per altro sono alla base di ogni file system unix dal 1980...) mi fa temere il peggio. Per iCloud è la stessa cosa: se i chunk cambiano tutti, dovrai obbligatoriamente riscrivere tutti i chunk. Non è che ti salvi in qualche modo magico...
Discorso diverso se usassi dei "diff" veri e propri anche per i file binari, ma quelli necessitano di customizzazione per essere davvero efficienti (es: le patch di google chrome).

Google già mi salva i documenti nella nuvola da ogni dispositivo, non devo comprare un Mac. :v
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#232 MadJackal

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Inviato 05 agosto 2011 - 15:31

Ok, ho indagato meglio.
A quanto pare devi scriverti il meccanismo di compressione per la tua app. In sintesi, grazie crapple di averci dato un db sqlite (due) ed una API per usarli. Soo much win! :v
In Soviet Italy, the evil army owns you!

#233 TigerShark

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Inviato 05 agosto 2011 - 15:31

c'è un modo per spostarsi tra le tab di safari a schermo intero utilizzando gesture da trackpad o magicmouse? sarebbe epic comodo :o

obvious la rotazione utilizzando bettertouchtool rulez. :v
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

#234 eglio

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Inviato 05 agosto 2011 - 15:39

Non sono vaghi, basta saper cercare (rece di ars technica, mac dev center).
Il sistema funzionerà, scordati che quelli di adobe o autodesk siano cosí scemi da farti uppare 100 volte al giorno l'intero file da 50mb dall'ipad. Se implementano la storage API di icloud, funzionerà in modo decente, altrimenti non la supporteranno proprio.

#235 eglio

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Inviato 05 agosto 2011 - 15:41

Ok, ho indagato meglio.
A quanto pare devi scriverti il meccanismo di compressione per la tua app. In sintesi, grazie crapple di averci dato un db sqlite (due) ed una API per usarli. Soo much win! :o

http://www.hwupgrade...tyle_emoticons/default/patpat.gif
Not so much in Win :v

#236 willy_revenge

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Inviato 05 agosto 2011 - 15:55

@[/url]":2ax359rq] c'è un modo per spostarsi tra le tab di safari a schermo intero utilizzando gesture da trackpad o magicmouse? sarebbe epic comodo :o

obvious la rotazione utilizzando bettertouchtool rulez. :v

http://www.hwupgrade...tyle_emoticons/default/everything_went_better_than_expected.png

thx
^

Dat

#237 willy_revenge

willy_revenge

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Inviato 05 agosto 2011 - 17:18

Immagine inserita


:v

Mi serve il ghiaccio secco che usano nei radiatori delle F1 :o
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Dat

#238 MadJackal

MadJackal

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Inviato 06 agosto 2011 - 08:44

Non sono vaghi, basta saper cercare (rece di ars technica, mac dev center).


Ars technica fa recensioni, non è il primo posto dove vado a guardare quando cerco informazioni tecniche su come funziona qualcosa in un SO, ma è probabile che crapple li rifornisca di dati che agli sviluppatori vuole dare in maniera un pò più complicata. Infatti ero andato a guardare sul mac dev center, credendo che nelle release note di Lion ci fosse qualcosa di esplicativo (quantomeno un "puntatore" ad una spiegazione).
Invece mi è toccato fare un giro della Lady GaGa, e leggermi una pappardella in cui si decantava la bellezza della strepitosa possibilità di avere i salvataggi automatici introdotta nella 10.4 (wut?). O la splendida novità dei salvataggi asincroni introdotta da Lion (again, wut? Si fa da quando hanno inventato i thread...). E cose del genere, che mi hanno lasciato un pò, come dire... perplesso. :patpat:

Sarà che non sono abituato a developer.crapple.com, checcivuoifare. :poker:
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#239 eglio

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Inviato 06 agosto 2011 - 09:01

adesso pure il dev center è crapplescemo :poker:
ce ne fosse una cosa fatta bene in questo fail di azienda :patpat:

#240 MadJackal

MadJackal

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Inviato 06 agosto 2011 - 09:51

adesso pure il dev center è crapplescemo :poker:
ce ne fosse una cosa fatta bene in questo fail di azienda :patpat:


Ma no, mica sto dicendo che è scemo.
Sto dicendo che non ci sono abituato, e che leggerlo è ghignoso visto che spaccia per novità cose di 10 anni fa. :okay:
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