1853 risposte a questa discussione

[harbinger]

Chiaro per carità

 

ma il PUN pesa per gran parte del costo 

 

Chiesto a Claude 4.0 Sonnet thinking:

Per un'utenza residenziale domestica da 3 kW, con i dati 2024, ipotizzando un costo della materia prima pari a PUN + x, e consumi annuali pari alla media italiana, scomponi il costo annuale bolletta per l'energia elettrica dividendo tra pun, oneri accessori, accise e iva.

 

 

Risposta:

 

Basandomi sui dati ARERA 2024, per un'utenza residenziale domestica da 3 kW con consumo medio di 2.000 kWh/anno17, ecco la scomposizione del costo annuale della bolletta elettrica:

Dati di Base

• Consumo medio annuo: 2.000 kWh (standard ARERA per utenza domestica residente)1

• PUN medio 2024: 108,42 €/MWh (calcolato dalla media mensile)3

• Prezzo totale di riferimento: 24,32 cent/kWh (III trimestre 2024)1

Scomposizione Costo Annuale

Voce €/kWh Costo Annuo % sul Totale

PUN 0,1084 216,84 € 44,6%

Oneri Accessori* 0,1161 232,20 € 47,7%

Accise 0,0023 4,60 € 0,9%

IVA 0,0221 44,20 € 9,1%

TOTALE 0,2489 497,84 € 100%

*Gli oneri accessori includono: commercializzazione (2,07 cent/kWh), trasporto e gestione contatore (5,68 cent/kWh), oneri di sistema (3,86 cent/kWh)1

 

Dettaglio Componenti

Materia Prima (PUN + markup): Il costo della materia energia indicato da ARERA a 10,27 cent/kWh1 rappresenta il PUN più i costi di approvvigionamento e dispacciamento del fornitore.

Oneri Accessori (23,2% del totale):

• Commercializzazione: 41,40 €/anno

• Trasporto e gestione contatore: 113,60 €/anno

• Oneri di sistema: 77,20 €/anno

Fiscalità: L'IVA al 10% si applica sull'intero importo della bolletta6, mentre le accise godono di aliquote agevolate per utenze residenziali fino a 3 kW56.

Nota: Per le utenze residenziali con potenza fino a 3 kW, sono previste agevolazioni fiscali significative, con accise azzerate sui primi 1.800 kWh/anno5.

1. https://www.arera.it...de/240627st.pdf
2. https://www.viviener...ergia-elettrica
3. https://luce-gas.it/...ergia-elettrica
4. https://luceegasital...-pun-e-psv/pun/
5. https://www.lucegasi...lo-bolletta.php
6. https://www.rinnovab...lette-luce-gas/
7. https://www.arera.it...ienti-domestici
8. https://www.facile.i.../costo-kwh.html
9. https://finanza.repu...ia_nel_2024-33/
10. https://serviziperut...to-allingrosso/
11. https://www.arera.it...-trimestre-2024
12. https://www.finanza....a-euro-nel-2024
13. https://finanza.repu..._2percento-161/
14. https://tariffe.segu...-elettrica.aspx
15. https://www.prontobo...-elettrica/kwh/
16. https://www.energiac...-novembre-2024/
17. https://www.energiac...un-luglio-2024/
18. https://www.sorgenia.it
19. https://www.terna.it...-elettrici-2024
20. https://www.facile.i...iglia-tipo.html
21. https://ladiscussion...iglia-nel-2024/
22. https://www.hdblog.i...consumi-italia/
23. https://www.arera.it...ervizi-pubblici
24. https://copernicoita...tta-gas-e-luce/
25. https://www.a2a.it/m...-paga-e-novita-
26. https://luce-gas.it/...e/quota-potenza
27. https://altreconomia...tra-il-governo/

Messaggio modificato da harbinger il 03 luglio 2025 - 08:05

[harbinger]

Quindi, no no è il pun il principale responsabile delle bollette in Italia per la famiglia media, sono gli oneri accessori.

[Berling]

Porco dio non pensavo pesassero cosi tanto  

[harbinger]

E aspetta che il pun scenda sotto gli 80 euro per MWh...

Messaggio modificato da harbinger il 03 luglio 2025 - 08:01

[p.nightmare]

ma il PUN pesa per gran parte del costo 

nope

bollette mie 2024: 700,73€

 

pun 2024 (€/MWh) dei vari mesi:

99,16

87,63

88,86

86,80

94,88

103,17

112,32

128,44

117,13

116,69

130,89

135,06

 

kWh:

388,196

326,124

321,177

248,637

247,071

116,667

92,783

127,601

121,601

212,148

168,818

217,372

 

tot: 269,94€

[harbinger]

Noto ora che Claude ha sbagliato le percentuali. PD, macchine di merda che fingono di pensare. Sempre da controllare 40 volte tutto. Van bene solo per casi molto limitati...

[Berling]

Ma gli oneri di sistema sono i costi che applica il gestore per contatore dispacciamento ecc

Perché in Italia sono così alte?

[p.nightmare]

anche i dati non mi sembrano correttissimi

a parte che varia ogni 3 mesi comunque la base su cui calcolare è questa:

https://www.arera.it...025-2_smt.xlsx 

 

costi attuali (lug-set 2025)

 

 

quota variabile, €/kWh:

prezzo dispacciamento: 0,02393

trasporto: 0,01352

oneri sistema: 0,031322

capacity market: variabile per mese, intorno agli 0,01

 

quota fissa:

componente dispacciamento: 0,1099 €/mese

trasporto: 1,9 €/mese

quota potenza: 2,106566666666667 €/kW/mese (6,3197 per 3kW)

 

+pun+spread

+ in caso accise, a seconda del consumo e della potenza impegnata (fino a 3kW sono 0 sotto i 220kWh per poi aumentare progressivamente, con 150kWh esenti)

+ iva

+ prezzo commercializzazione

(questo in mercato libero)

[p.nightmare]

scusate forse andava in cose eutanasia

[entanglement]

Chiesto a Claude 4.0 Sonnet thinking:

 

Risposta:

come associazione di categoria stiamo spingendo per spostare le quote fisse sulla parte variabile. tra l'altro il gettito potenzialmente potrebbe essere maggiore e diciamo che ha senso

[harbinger]

come associazione di categoria stiamo spingendo per spostare le quote fisse sulla parte variabile. tra l'altro il gettito potenzialmente potrebbe essere maggiore e diciamo che ha senso

 

Bravi! avete imparato come si fa in Italia: quel che non è più visibile direttamente, non esiste. 

[entanglement]

Bravi! avete imparato come si fa in Italia: quel che non è più visibile direttamente, non esiste.

ma che resti visibile

Solo che se ti sbatti per risparmiare o autoprodurre, secondo noi la quota parte del costo totale voce energia aggredibile dovrebbe essere piu alta

Immagina una bolletta con quota variabile 90% e conseguente ROI di un impianto fotovoltaico sul tetto del paròn veneto che bestemmia roma ladrona a ogni bolletta

Messaggio modificato da entanglement il 03 luglio 2025 - 09:30

[p.nightmare]

Immagina una bolletta con quota variabile 90%

[entanglement]

Tra l'altro oltralpe

https://www.rivistae...leare-francese/

La cuccagna è finita, bambole

Il nuculare franzoso costava poco perchè il prezzo era regolato politicamente a 42€/mwh. Ora non è piu sostenibile e dall'anno prossimo andrà a 70

A settembre il mio impianto sarà installato e potró menarmi gioiosamente la uallera a leggere le stronzate dei nukefags sul LCOE o sull'ultimo acronimo che tireranno fuori

[entanglement]

Ah mi autocuoto

Guardando bene la mappa dei prezzi zonali in svezia salta all'occhio una disparità evidente tra il nord e il sud

Ma che sarà mai ?

Spoiler

guardate la mappa delle centrali nucleari svedesi...

https://world-nuclea...ries-o-s/sweden

[entanglement]

https://www.open.onl...costo-miliardi/

 

questo è il limite della generazione centralizzata, quale che sia

 

edit: si, in minima parte ci sono dentro anche solaristi e impianti eolici

Messaggio modificato da entanglement il 04 luglio 2025 - 07:12

[Berling]

I famosi poli industriali sui fiordi svedesi  

 

 

strano che dove c’è più consumo l’energia costi di più, dovrebbero mettere i pannellini anche in Svezia che tra sei mesi di buio e neve avrebbero ottime produzioni  

[entanglement]

I famosi poli industriali sui fiordi svedesi


strano che dove c’è più consumo l’energia costi di più, dovrebbero mettere i pannellini anche in Svezia che tra sei mesi di buio e neve avrebbero ottime produzioni

In svezia l'industria pesa il 20% del gdp, in italia il 23%

Guarda che siamo li eh

[p.nightmare]

dovrebbero mettere i pannellini anche in Svezia che tra sei mesi di buio e neve avrebbero ottime produzioni

actually c'è meno differenza di quanto si pensi

 

stoccolma

Yearly in-plane irradiation [kWh/m2]: 1234.73

 

milano

Yearly in-plane irradiation [kWh/m2]: 1732.04

 

 

 

[entanglement]

actually c'è meno differenza di quanto si pensi

stoccolma
Yearly in-plane irradiation [kWh/m2]: 1234.73

milano

Yearly in-plane irradiation [kWh/m2]: 1732.04

il sentire comune è vedere buio e neve, non fare una googlata per leggere i numerini

Poi all'atto pratico in svezia conviene piu il wind, infatti ne hanno una discreta quota. In piu hanno una caterva di idro

Messaggio modificato da entanglement il 04 luglio 2025 - 08:13