1992 replies to this topic

[harbinger]

Chiaro per carità

 

ma il PUN pesa per gran parte del costo 

 

Chiesto a Claude 4.0 Sonnet thinking:

Per un'utenza residenziale domestica da 3 kW, con i dati 2024, ipotizzando un costo della materia prima pari a PUN + x, e consumi annuali pari alla media italiana, scomponi il costo annuale bolletta per l'energia elettrica dividendo tra pun, oneri accessori, accise e iva.

 

 

Risposta:

 

Basandomi sui dati ARERA 2024, per un'utenza residenziale domestica da 3 kW con consumo medio di 2.000 kWh/anno17, ecco la scomposizione del costo annuale della bolletta elettrica:

Dati di Base

• Consumo medio annuo: 2.000 kWh (standard ARERA per utenza domestica residente)1

• PUN medio 2024: 108,42 €/MWh (calcolato dalla media mensile)3

• Prezzo totale di riferimento: 24,32 cent/kWh (III trimestre 2024)1

Scomposizione Costo Annuale

Voce €/kWh Costo Annuo % sul Totale

PUN 0,1084 216,84 € 44,6%

Oneri Accessori* 0,1161 232,20 € 47,7%

Accise 0,0023 4,60 € 0,9%

IVA 0,0221 44,20 € 9,1%

TOTALE 0,2489 497,84 € 100%

*Gli oneri accessori includono: commercializzazione (2,07 cent/kWh), trasporto e gestione contatore (5,68 cent/kWh), oneri di sistema (3,86 cent/kWh)1

 

Dettaglio Componenti

Materia Prima (PUN + markup): Il costo della materia energia indicato da ARERA a 10,27 cent/kWh1 rappresenta il PUN più i costi di approvvigionamento e dispacciamento del fornitore.

Oneri Accessori (23,2% del totale):

• Commercializzazione: 41,40 €/anno

• Trasporto e gestione contatore: 113,60 €/anno

• Oneri di sistema: 77,20 €/anno

Fiscalità: L'IVA al 10% si applica sull'intero importo della bolletta6, mentre le accise godono di aliquote agevolate per utenze residenziali fino a 3 kW56.

Nota: Per le utenze residenziali con potenza fino a 3 kW, sono previste agevolazioni fiscali significative, con accise azzerate sui primi 1.800 kWh/anno5.

1. https://www.arera.it...de/240627st.pdf
2. https://www.viviener...ergia-elettrica
3. https://luce-gas.it/...ergia-elettrica
4. https://luceegasital...-pun-e-psv/pun/
5. https://www.lucegasi...lo-bolletta.php
6. https://www.rinnovab...lette-luce-gas/
7. https://www.arera.it...ienti-domestici
8. https://www.facile.i.../costo-kwh.html
9. https://finanza.repu...ia_nel_2024-33/
10. https://serviziperut...to-allingrosso/
11. https://www.arera.it...-trimestre-2024
12. https://www.finanza....a-euro-nel-2024
13. https://finanza.repu..._2percento-161/
14. https://tariffe.segu...-elettrica.aspx
15. https://www.prontobo...-elettrica/kwh/
16. https://www.energiac...-novembre-2024/
17. https://www.energiac...un-luglio-2024/
18. https://www.sorgenia.it
19. https://www.terna.it...-elettrici-2024
20. https://www.facile.i...iglia-tipo.html
21. https://ladiscussion...iglia-nel-2024/
22. https://www.hdblog.i...consumi-italia/
23. https://www.arera.it...ervizi-pubblici
24. https://copernicoita...tta-gas-e-luce/
25. https://www.a2a.it/m...-paga-e-novita-
26. https://luce-gas.it/...e/quota-potenza
27. https://altreconomia...tra-il-governo/

Edited by harbinger, 03 July 2025 - 08:05.

[harbinger]

Quindi, no no è il pun il principale responsabile delle bollette in Italia per la famiglia media, sono gli oneri accessori.

[Berling]

Porco dio non pensavo pesassero cosi tanto  

[harbinger]

E aspetta che il pun scenda sotto gli 80 euro per MWh...

Edited by harbinger, 03 July 2025 - 08:01.

[p.nightmare]

ma il PUN pesa per gran parte del costo 

nope

bollette mie 2024: 700,73€

 

pun 2024 (€/MWh) dei vari mesi:

99,16

87,63

88,86

86,80

94,88

103,17

112,32

128,44

117,13

116,69

130,89

135,06

 

kWh:

388,196

326,124

321,177

248,637

247,071

116,667

92,783

127,601

121,601

212,148

168,818

217,372

 

tot: 269,94€

[harbinger]

Noto ora che Claude ha sbagliato le percentuali. PD, macchine di merda che fingono di pensare. Sempre da controllare 40 volte tutto. Van bene solo per casi molto limitati...

[Berling]

Ma gli oneri di sistema sono i costi che applica il gestore per contatore dispacciamento ecc

Perché in Italia sono così alte?

[p.nightmare]

anche i dati non mi sembrano correttissimi

a parte che varia ogni 3 mesi comunque la base su cui calcolare è questa:

https://www.arera.it...025-2_smt.xlsx 

 

costi attuali (lug-set 2025)

 

 

quota variabile, €/kWh:

prezzo dispacciamento: 0,02393

trasporto: 0,01352

oneri sistema: 0,031322

capacity market: variabile per mese, intorno agli 0,01

 

quota fissa:

componente dispacciamento: 0,1099 €/mese

trasporto: 1,9 €/mese

quota potenza: 2,106566666666667 €/kW/mese (6,3197 per 3kW)

 

+pun+spread

+ in caso accise, a seconda del consumo e della potenza impegnata (fino a 3kW sono 0 sotto i 220kWh per poi aumentare progressivamente, con 150kWh esenti)

+ iva

+ prezzo commercializzazione

(questo in mercato libero)

[p.nightmare]

scusate forse andava in cose eutanasia

[entanglement]

Chiesto a Claude 4.0 Sonnet thinking:

 

Risposta:

come associazione di categoria stiamo spingendo per spostare le quote fisse sulla parte variabile. tra l'altro il gettito potenzialmente potrebbe essere maggiore e diciamo che ha senso

[harbinger]

come associazione di categoria stiamo spingendo per spostare le quote fisse sulla parte variabile. tra l'altro il gettito potenzialmente potrebbe essere maggiore e diciamo che ha senso

 

Bravi! avete imparato come si fa in Italia: quel che non è più visibile direttamente, non esiste. 

[entanglement]

Bravi! avete imparato come si fa in Italia: quel che non è più visibile direttamente, non esiste.

ma che resti visibile

Solo che se ti sbatti per risparmiare o autoprodurre, secondo noi la quota parte del costo totale voce energia aggredibile dovrebbe essere piu alta

Immagina una bolletta con quota variabile 90% e conseguente ROI di un impianto fotovoltaico sul tetto del paròn veneto che bestemmia roma ladrona a ogni bolletta

Edited by entanglement, 03 July 2025 - 09:30.

[p.nightmare]

Immagina una bolletta con quota variabile 90%

[entanglement]

Tra l'altro oltralpe

https://www.rivistae...leare-francese/

La cuccagna è finita, bambole

Il nuculare franzoso costava poco perchè il prezzo era regolato politicamente a 42€/mwh. Ora non è piu sostenibile e dall'anno prossimo andrà a 70

A settembre il mio impianto sarà installato e potró menarmi gioiosamente la uallera a leggere le stronzate dei nukefags sul LCOE o sull'ultimo acronimo che tireranno fuori

[entanglement]

Ah mi autocuoto

Guardando bene la mappa dei prezzi zonali in svezia salta all'occhio una disparità evidente tra il nord e il sud

Ma che sarà mai ?

Spoiler

guardate la mappa delle centrali nucleari svedesi...

https://world-nuclea...ries-o-s/sweden

[entanglement]

https://www.open.onl...costo-miliardi/

 

questo è il limite della generazione centralizzata, quale che sia

 

edit: si, in minima parte ci sono dentro anche solaristi e impianti eolici

Edited by entanglement, 04 July 2025 - 07:12.

[Berling]

I famosi poli industriali sui fiordi svedesi  

 

 

strano che dove c’è più consumo l’energia costi di più, dovrebbero mettere i pannellini anche in Svezia che tra sei mesi di buio e neve avrebbero ottime produzioni  

[entanglement]

I famosi poli industriali sui fiordi svedesi


strano che dove c’è più consumo l’energia costi di più, dovrebbero mettere i pannellini anche in Svezia che tra sei mesi di buio e neve avrebbero ottime produzioni

In svezia l'industria pesa il 20% del gdp, in italia il 23%

Guarda che siamo li eh

[p.nightmare]

dovrebbero mettere i pannellini anche in Svezia che tra sei mesi di buio e neve avrebbero ottime produzioni

actually c'è meno differenza di quanto si pensi

 

stoccolma

Yearly in-plane irradiation [kWh/m2]: 1234.73

 

milano

Yearly in-plane irradiation [kWh/m2]: 1732.04

 

 

 

[entanglement]

actually c'è meno differenza di quanto si pensi

stoccolma
Yearly in-plane irradiation [kWh/m2]: 1234.73

milano

Yearly in-plane irradiation [kWh/m2]: 1732.04

il sentire comune è vedere buio e neve, non fare una googlata per leggere i numerini

Poi all'atto pratico in svezia conviene piu il wind, infatti ne hanno una discreta quota. In piu hanno una caterva di idro

Edited by entanglement, 04 July 2025 - 08:13.