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Opera, browser vietato ai minori [Applefags inside]


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100 risposte a questa discussione

#41 Guest__*

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Inviato 07 marzo 2011 - 10:49

?[/url]":1l2tzf3i]
...parli degli altri competitor come dei poveri idioti...ogni compagnia adotta la politica che crede...si puo' discuterne senza tirar fuori metafore assolutamente fuori luogo...

Ho detto che quella è la loro strategia infatti. I nerd sono evangelizzatori tecnologici, opinion leader vocali e proattivi, scrivono guide e recensioni, quindi comprarsi il tifo dei nerd puó avere il suo torna conto.

E per me il paragone non è fuori luogo. È una scelta che le cose siano organizzate in quel modo, non ho detto che è dovuto a deficit mentali di Google. Poi io sono libero di ritenerla una scelta per me fallimentare o meno. Non crederai mica che, anche a livello altissimo, non si possano fare scelte sbagliate. Da come parli tu bisogna sospendere qualsiasi giudizio perchè "ognuno ha la sua strategia, ogni bambino è speciale".


...non ho detto questo ma definire la strategia di google al pari di un venditore ambulante che mostra la sua paccottiglia su un lenzuolo è a mio avviso fuori luogo...

#42 :dissident:

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Inviato 07 marzo 2011 - 10:56

?[/url]":z0ajhcmh] ...scusate ma allora anche il device è potenzialmente utilizzabile per contenuti vm...ne consegue che la vendita andrebbe accompagnata da un warning...

[rimg]http://db.tt/dkMbROy[/rimg]
[rimg]http://db.tt/I8Gx18A[/rimg]
.


non mi risulta che la vendita di iphone e ipad sia vietata ai minori, quindi queste restrizioni esistono solo in senso lato.

Per il resto vedremo quando il market android avrá la stessa maturitá di quello crapple, che essendo partito prima ovviamente é in vantaggio

#43 eglio

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Inviato 07 marzo 2011 - 11:08



...non ho detto questo ma definire la strategia di google al pari di un venditore ambulante che mostra la sua paccottiglia su un lenzuolo è a mio avviso fuori luogo...


Ok, trovamela tu la metafora giusta per un mercato in cui si può trovare merce avariata (trojan), pornografia, merce fasulla (le applicazioni con nome spoof per spammare i risultati delle ricerche con chiavi popolari), merce taroccata impunita (le suonerie e i temi distribuiti senza possederne i diritti) e pistole per fare le rapine (le applicazioni per fare pirateria musicale sul telefono).

Ipercoop? Auchan? Walmart? o mercatino abusivo?

Chiaro che allora poi non si può venire a dire, di fronte a misure come quella della news, "eh ma sull'altro market non lo fanno".

#44 Guest__*

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Inviato 07 marzo 2011 - 11:13

?[/url]":1sktkd74]

...non ho detto questo ma definire la strategia di google al pari di un venditore ambulante che mostra la sua paccottiglia su un lenzuolo è a mio avviso fuori luogo...


Ok, trovamela tu la metafora giusta per un mercato in cui si può trovare merce avariata (trojan), pornografia, merce fasulla (le applicazioni con nome spoof per spammare i risultati delle ricerche con chiavi popolari), merce taroccata impunita (le suonerie e i temi distribuiti senza possederne i diritti) e pistole per fare le rapine (le applicazioni per fare pirateria musicale sul telefono).

Ipercoop? Auchan? Walmart? o mercatino abusivo?

Chiaro che allora poi non si può venire a dire, di fronte a misure come quella della news, "eh ma sull'altro market non lo fanno".


...puoi anche chiamare un 144...il problema è l'utente...quello che ci fa con il terminale son cavolacci suoi...basta che l'azienda certifichi e controlli cio' che distribuisce dallo shop ufficiale...punto...

#45 :dissident:

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Inviato 07 marzo 2011 - 11:14

É come dire se sia meglio vivere il mondo reale o il truman's show (o 1984 se preferite), quindi :asd:

#46 eglio

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Inviato 07 marzo 2011 - 11:22



non mi risulta che la vendita di iphone e ipad sia vietata ai minori, quindi queste restrizioni esistono solo in senso lato.


?

Quelle sono restrizioni protette con codice che il genitore può settare.

Non è che crapple si deve sostituire al genitore. Però gli dà i mezzi per bloccare tutto. Fra questi mezzi c'è la classificazione dei browser come VM17, in modo che poi bloccando le apps VM17 vengono bloccati anche i browser.

Se poi parli dell'ipotesi del minore che con la paghetta va di nascosto a comprare l'ipod/iphone, e lo accende prima che il genitore possa applicare le restrizioni, deve pur sempre collegarlo ad un account itunes per attivarlo, e a quel punto scattano le condizioni itunes store:

IL SERVIZIO ITUNES STORE

iTunes è il fornitore del Servizio che Le permette di acquistare o di noleggiare una licenza per contenuti digitali (“Prodotti”) per l’uso dell’’utente finale unicamente alle condizioni stabilite nel presente Contratto. iTunes non è il fornitore del software iTunes né di iPad, iPod o iPhone.

REQUISITI PER L’USO DEL SERVIZIO

Il presente Servizio è riservato agli individui di età pari o superiore ai 13 anni. Se Lei è di età pari o superiore ai 13 anni ma inferiore ai 18, dovrebbe rivedere queste condizioni con l’assistenza di un genitore o un tutore per essere sicuri che sia Lei sia il Suo genitore o tutore abbiate compreso le presenti condizioni.


http://www.crapple.c...terms.html#SALE

#47 eglio

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Inviato 07 marzo 2011 - 11:26



...puoi anche chiamare un 144...il problema è l'utente...quello che ci fa con il terminale son cavolacci suoi...basta che l'azienda certifichi e controlli cio' che distribuisce dallo shop ufficiale...punto...


Non mi hai risposto....qual è la metafora più adeguata...

Il fatto che poi a qualcuno possa piacere più il mercatino abusivo perchè in esso può fare i "cavolacci suoi" o vivere libero dal big brother è un altro discorso.

Ma non ci si lamenti se poi le aziende (sviluppatori) non ci credono molto in un mercato del genere e commercialmente fatica a decollare.

E non lo si imponga come unico modello possibile, sbeffeggiando modelli diversi. (che evidentemente hanno anche loro pro e contro)

#48 Guest__*

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Inviato 07 marzo 2011 - 11:38

?[/url]":14ja73fv]

...puoi anche chiamare un 144...il problema è l'utente...quello che ci fa con il terminale son cavolacci suoi...basta che l'azienda certifichi e controlli cio' che distribuisce dallo shop ufficiale...punto...


Non mi hai risposto....qual è la metafora più adeguata...

Il fatto che poi a qualcuno possa piacere più il mercatino abusivo perchè in esso può fare i "cavolacci suoi" o vivere libero dal big brother è un altro discorso.

Ma non ci si lamenti se poi le aziende (sviluppatori) non ci credono molto in un mercato del genere e commercialmente fatica a decollare.

E non lo si imponga come unico modello possibile, sbeffeggiando modelli diversi. (che evidentemente hanno anche loro pro e contro)


...semplicemente un approccio stile linux/windows...istalli cio' che vuoi...se fai casini sei tu responsabile...ma il sistema che ti è stato dato è robusto se usato con i crismi...

#49 Jabberwock

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Inviato 07 marzo 2011 - 11:39

?[/url]":3qs3klf5]
Cause all'ordine del giorno per gli altri market place e smartphone senza filtri... o no?

Gli altri market evidentemente per il momento nemmeno ci provano ad essere "di massa", sicuri, restrittibili per etá e profittevoli (2 miliardi di $).

In questo momento nell'altro market prevale la voglia di farsi i fighi open minded con i nerd ("android is for porn lol lol lulz lulz") piú che la voglia di essere una piattaforma commerciale seria.

La voglia di essere mercato di ambulanti che stendono abusivamente il lenzuolo con le mercanzie a terra, piú che grande centro commerciale regolamentato.

Non si puó pretendere che il metro di paragone sia per forza quello.


Possono voler essere quello che vuoi, ma se l'azienda crapple e' a rischio causa, perche' non dovrebbe esserlo Google (che, per altro, ti consente accesso immediato tramite il motore di ricerca)? E perche' non Samsung, se sui suoi terminali non ha alcun filtro contenuti? O Microsoft con i vari WM? O Nokia con Symbian? O Opera Software stessa, che ha reso disponibile la versione per Mac sul suo sito (si, perche' la questione riguarda Mac App Store, quello nuovo, per i computer, e Opera Desktop, come si puo' leggere qui, sul sito di Opera! Infatti dell'App Store, al tempo di Opera Mini, non si e' parlato! E del resto, come lo installerebbero passando dal sito di Opera senza avere l'iphone jailbreakato?)! Non e' che si parli di azienducole insignificanti e ignote senza uno straccio di team legale!
Non mi pare di ricordare cause contro Microsoft quando, a causa del servizio Messenger attivo di default su Windows, era tutto un fiorire di pop-up, anche porno!

15 maggio 2008 :cry:
11 marzo 2013 :cry:
26 febbraio 2014 :cry:


#50 Guest__*

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Inviato 07 marzo 2011 - 11:40

...non era poi l'iphone che si hackava via browser?...li la sicurezza dov'era?...

#51 eglio

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Inviato 07 marzo 2011 - 11:43

É come dire se sia meglio vivere il mondo reale o il truman's show (o 1984 se preferite), quindi :asd:


Forse su iOS.

Ma su Android e OSX si possono comunque installare apps al di fuori degli store, quindi regolamentare lo store non creerebbe comunque uno scenario "1984".

#52 eglio

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Inviato 07 marzo 2011 - 11:45

...non era poi l'iphone che si hackava via browser?...li la sicurezza dov'era?...


Cosa c'entra una falla occasionale (i bug sono inevitabili...) con la scelta volontaria e sistematica di includere nello store quelle apps di cui ti ho parlato? Seriously, le app per la pirateria musicale? Seriously?

#53 Guest__*

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Inviato 07 marzo 2011 - 11:50

?[/url]":2hyej8g3] ...non era poi l'iphone che si hackava via browser?...li la sicurezza dov'era?...


Cosa c'entra una falla occasionale (i bug sono inevitabili...) con la scelta volontaria e sistematica di includere nello store quelle apps di cui ti ho parlato? Seriously, le app per la pirateria musicale? Seriously?



...era per dire che la sicurezza del sistema non puo' essere data solo dalla restrizione sullo shop...ovviamente crapple non ha vantaggi nel permettere programmi che possano favorire lo scambio di file musicali visto itunes...sospetto pero' che il bloccare brower,flash e java non sia spinto da voglia di tutelare i propri clienti...quanto dalla volontà di avere totale controllo sui guadagni della vendita del software...

#54 :dissident:

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Inviato 07 marzo 2011 - 11:53

[quote name="eglio ?":1hqfgt74] [quote name='"]?[/url]":1hqfgt74] É come dire se sia meglio vivere il mondo reale o il truman's show (o 1984 se preferite)' date=' quindi :asd:[/quote']

Forse su iOS.

Ma su Android e OSX si possono comunque installare apps al di fuori degli store, quindi regolamentare lo store non creerebbe comunque uno scenario "1984".[/quote]

Occhio che non dico che non debba essere non regolamentato, dico che secondo me in questo senso crapple esagera (in buona o cattiva fede, questo dipende dai casi...

#55 eglio

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Inviato 07 marzo 2011 - 11:53


Possono voler essere quello che vuoi, ma se l'azienda crapple e' a rischio causa, perche' non dovrebbe esserlo Google ecc.


Bisognerebbe studiarsi tutti gli EULA dei vari sistemi e servizi per stabilirlo.
Io nel post quotato ho fatto un discorso che va oltre la questione legale (questione in cui per altro il non aver subito cause che sono saltate agli onori della cronaca non vuol dire non essere a rischio, ma comunque lasciamo perdere), cioè la volontà di essere più o meno family oriented e in definitiva mercato-a-360gradi-oriented. Non mettendo filtri e avvisi fini a sè stessi, ma fornendo I MEZZI per EVENTUALMENTE mettere in atto questi filtri, secondo la "catena del freddo" che ho spiegato.

#56 eglio

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Inviato 07 marzo 2011 - 12:00

ovviamente crapple non ha vantaggi nel permettere programmi che possano favorire lo scambio di file musicali visto itunes...


Per me il mettere sullo store applicazioni APPOSITE per la pirateria musicale è una cosa abbastanza "peculiare" (per usare un eufemismo) indipendentemente dal fatto che il proprietario dello store vende anche musica o meno. Non c'è bisogno di andare a scomodare il fatto che crapple venda anche musica su itunes.

sospetto pero' che il bloccare brower,flash e java non sia spinto da voglia di tutelare i propri clienti...quanto dalla volontà di avere totale controllo sui guadagni della vendita del software...


Che vogliano la stecca su tutto (applicazioni, libri, ecc.) è chiaro.
Loro forniscono l'infrastruttura per vendere e in cambio vogliono il 30%.

Che il limite sul flash sia finalizzato particolarmente a quello, ho qualche dubbio.

#57 Guest__*

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Inviato 07 marzo 2011 - 12:02

?[/url]":i32ioen6] ovviamente crapple non ha vantaggi nel permettere programmi che possano favorire lo scambio di file musicali visto itunes...


Per me il mettere sullo store applicazioni APPOSITE per la pirateria musicale è una cosa abbastanza "peculiare" (per usare un eufemismo) indipendentemente dal fatto che il proprietario dello store vende anche musica o meno. Non c'è bisogno di andare a scomodare il fatto che crapple venda anche musica su itunes.

sospetto pero' che il bloccare brower,flash e java non sia spinto da voglia di tutelare i propri clienti...quanto dalla volontà di avere totale controllo sui guadagni della vendita del software...


Che vogliano la stecca su tutto (applicazioni, libri, ecc.) è chiaro.
Loro forniscono l'infrastruttura per vendere e in cambio vogliono il 30%.

Che il limite sul flash sia finalizzato particolarmente a quello, ho qualche dubbio.


...scusa e l'assenza della jre?...

#58 Jabberwock

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Inviato 07 marzo 2011 - 12:04

Bisognerebbe studiarsi tutti gli EULA dei vari sistemi e servizi per stabilirlo.
Io nel post quotato ho fatto un discorso che va oltre la questione legale (questione in cui per altro il non aver subito cause che sono saltate agli onori della cronaca non vuol dire non essere a rischio, ma comunque lasciamo perdere), cioè la volontà di essere più o meno family oriented e in definitiva mercato-a-360gradi-oriented. Non mettendo filtri e avvisi fini a sè stessi, ma fornendo I MEZZI per EVENTUALMENTE mettere in atto questi filtri, secondo la "catena del freddo" che ho spiegato.


Si, ma qui si parla di iphone, quando Opera ha sollevato la questione sul MAC App Store!

Che poi, mi piacerebbe capire che tipo di problema ci sarebbe stato a mettere il filtro sulle connessioni e non sul solo browser (tuo): avresti avuto un risultato migliore, risparmiando il disclaimer "comico"!

15 maggio 2008 :cry:
11 marzo 2013 :cry:
26 febbraio 2014 :cry:


#59 eglio

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Inviato 07 marzo 2011 - 12:09



...scusa e l'assenza della jre?...

E la presenza di javascript/css/ajax/html5?

Sul nuovo iPad2 col A5 dual core e Webkit2 con Nitro poco ci manca che nel browser ci giri Crysis come webapp....

#60 SuperMario=ITA=

SuperMario=ITA=

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Inviato 07 marzo 2011 - 12:12

se vabbè :asd:
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