120 risposte a questa discussione

[MadJackal]

@[/url]":2tfi09jh]

E' OpenCL, e funziona tuttora con il compilatore apposito.
Comunque please, non parliamo di quello che non conosciamo. A differenza di CUDA OpenCL è uno standard, non è roba di AMD/ATI (ed infatti è supportato anche da NVIDIA). Farlo decollare conviene a tutti - poi se a voi piace il vendor lock...

Per i giochi si è sempre saputa la differenza tra AMD/ATI in questo campo. Certo, quando qualcuno si offre di pagare gente per sviluppare pezzi del tuo motore aggratise non gli dici di no...

si ma non me ne faccio niente di uno standard se nessuno lo usa.

Sure. Escludendo l'effetto TWIMTBP presente pure in questo campo, è comunque logico che ci vorrà del tempo perchè chi usa ora CUDA si sposti su una differente tecnologia, fosse anche DirectCompute e non OpenCL.

no, a me piacciono le applicazioni che funzionano come mi serve, fc del vendor lock o dello standard..

Guarda che non è che OpenCL non funziona come si deve.
E' che CUDA è arrivato prima (anche se la prima a, mentre mia madre succhia cazzi, inventarsi una cosa del genere è stata sempre ATI con CTM, beato chi se lo ricorda). L'adozione è lenta perchè è sempre un processo molto lungo, in particolare nell'informatica odierna, switchare di tecnologia - a meno che questa non introduca significativi miglioramenti.

Io ricordo le capriole con avvitamento per fare andare il driver della raddy (rip ) con debian. Dal punto di vista del supporto driver su win ati è ormai buona/ottima ma nvidia rimane eccellente o comunque mezza spanna sopra. Solo una release driver dava problemi, c'è stato un caso di un poraccio con due gtx295 che appena installati i driver aveva bsod continui.

Beh, qualcuno con NVIDIA la GPU bruciata se l'è trovata - nessuno ricorda il fail dei 191.07?
Almeno con ATI non succede, dai.

[:dissident:]

Guarda che non è che OpenCL non funziona come si deve.
E' che CUDA è arrivato prima (anche se la prima a, mentre mia madre succhia cazzi, inventarsi una cosa del genere è stata sempre ATI con CTM, beato chi se lo ricorda). L'adozione è lenta perchè è sempre un processo molto lungo, in particolare nell'informatica odierna, switchare di tecnologia - a meno che questa non introduca significativi miglioramenti.

No guarda, vai a farti un giro sui forum di Chaos Group, Lux Render, ecc. in cui partecipano attivamente gli sviluppatori e in varie occasioni hanno spiegato per quale motivo OpenCL non è (ancora?) utilizzabile proficuamente quanto CUDA.

[MadJackal]

@[/url]":1x65v5au]

Guarda che non è che OpenCL non funziona come si deve.
E' che CUDA è arrivato prima (anche se la prima a, mentre mia madre succhia cazzi, inventarsi una cosa del genere è stata sempre ATI con CTM, beato chi se lo ricorda). L'adozione è lenta perchè è sempre un processo molto lungo, in particolare nell'informatica odierna, switchare di tecnologia - a meno che questa non introduca significativi miglioramenti.

No guarda, vai a farti un giro sui forum di Chaos Group, Lux Render, ecc. in cui partecipano attivamente gli sviluppatori e in varie occasioni hanno spiegato per quale motivo OpenCL non è (ancora?) utilizzabile proficuamente quanto CUDA.

OpenCL manca di tutta una serie di cose che _oggi_ rendono la piattaforma CUDA migliore per gli sviluppatori, tra cui parecchie librerie matematiche - di per sè funziona perfettamente, anche senza template. Ah sì, poi c'è sempre la storia dell'ottimizzare per più di una piattaforma.

Le leggo dagli inizi le discussioni su CUDA vs OpenCL, il punto è sempre che la prima implementazione è più matura (e ci credo, ha anni di vantaggio). E posso anche essere d'accordissimo con uno sviluppatore che me lo dice, ma un utente finale dovrebbe sempre pensare ai suoi interessi. Che non sono il "o usi NVIDIA o vai a farti fottere", tanto per intenderci.

[:dissident:]

Il mio interesse di utilizzatore finale è che il software ci sia e che funzioni al meglio.
Se poi gira sotto nVidia, sceglierò nVidia. Come uno magari sceglie un PC invece che un Mac perché sul secondo non gira il software che gli serve..

[MadJackal]

Il mio interesse di utilizzatore finale è che il software ci sia e che funzioni al meglio.
Se poi gira sotto nVidia, sceglierò nVidia. Come uno magari sceglie un PC invece che un Mac perché sul secondo non gira il software che gli serve..

Ho mai detto il contrario?
Il tuo interesse da utilizzatore finale è che il software ci sia e che funzioni al meglio SENZA richiedere che tu ti chiuda in una piattaforma/sistema/vattelapesca. Se questo non è tecnicamente possibile CONTINUERAI a fare pressioni affinchè lo diventi non appena possibile. Anche perchè le schede NVIDIA non le regalano, a parità di forza bruta con le AMD/ATI...

La cosa buffa è che ci si dimentica sempre della seconda parte, che è quello che ha reso possibile internet tra le altre cose. TCP/IP? Berkley socket? Ricordano nulla? Eppure sono meno performanti e più complicati di tante alternative specifiche dei tempi (ed odierne).

[:dissident:]

Concettualmente hai ragione, ma sai, quando una cosa è uno strumento di lavoro, non ti metti a fare battaglie ideologiche, scegli la soluzione migliore per te e bon. Un domani al limite la cambi.

[rera]

Beh, qualcuno con NVIDIA la GPU bruciata se l'è trovata - nessuno ricorda il fail dei 191.07?
Almeno con ATI non succede, dai.

Anche ati ha avuto problemi di surriscaldamento e chip bruciati a quanto ricordo. Entrambe hanno avuto i loro bei fail.

Sorvolando sempre sull'era dei driver taroccati per i 3dmark (giochini sul lod bias e così via)......

[MadJackal]

Concettualmente hai ragione, ma sai, quando una cosa è uno strumento di lavoro, non ti metti a fare battaglie ideologiche, scegli la soluzione migliore per te e bon. Un domani al limite la cambi.

Sure. Il fatto è che la lentezza con cui gli standard vengono assimilati è anche dipendente dalla lentezza con cui gli "user" ne chiedono l'adozione agli sviluppatori. Poi vabbè, ovviamente il problema è sempre il money.

Beh, qualcuno con NVIDIA la GPU bruciata se l'è trovata - nessuno ricorda il fail dei 191.07?
Almeno con ATI non succede, dai.

Anche ati ha avuto problemi di surriscaldamento e chip bruciati a quanto ricordo. Entrambe hanno avuto i loro bei fail.

Sorvolando sempre sull'era dei driver taroccati per i 3dmark (giochini sul lod bias e così via)......

Non a causa di un driver che li fotteva.
E l'era dei bench taroccati è stata la migliore, quelli sì che erano bei tempi.

[rera]

E l'era dei bench taroccati è stata la migliore, quelli sì che erano bei tempi.

In b4 onepagebook

[Futura12]

Beh, qualcuno con NVIDIA la GPU bruciata se l'è trovata - nessuno ricorda il fail dei 191.07?
Almeno con ATI non succede, dai.

Anche ati ha avuto problemi di surriscaldamento e chip bruciati a quanto ricordo. Entrambe hanno avuto i loro bei fail.

Sorvolando sempre sull'era dei driver taroccati per i 3dmark (giochini sul lod bias e così via)......

Fail quanto Nvdiia mai...
Oltre alla questione dei driver,c'è anche da dire che molti loro prodotti non sono longevi in termini di vita,sopratutto serie 8800/9800.
Inoltre non dimentichiamoci dei chip delle GeforceM fallati nella progettazione,in america class-action in italia caz-in to culo.

[Kharonte85]

@[/url]":25gqbsi3]

Anche ati ha avuto problemi di surriscaldamento e chip bruciati a quanto ricordo. Entrambe hanno avuto i loro bei fail.

Sorvolando sempre sull'era dei driver taroccati per i 3dmark (giochini sul lod bias e così via)......

Fail quanto Nvdiia mai...
Oltre alla questione dei driver,c'è anche da dire che molti loro prodotti non sono longevi in termini di vita,sopratutto serie 8800/9800.
Inoltre non dimentichiamoci dei chip delle GeforceM fallati nella progettazione,in america class-action in italia caz-in to culo.

Come fai a dire una cosa del genere?

Che io sappia non esistono statistiche in tal senso, e se uno si basa sull'esperienza personale (amici di amici, negozietto italiano sperduto ecc...) trovi tutti i casi.

Detto questo è vero che Nvidia ha avuto due fail effettivi: il primo è le GPU mobili (9400M) saldate con materiale scadente che accoppiate ad alcune dissipazioni di alcuni produttori svampavano (Qui per sua stessa ammissione ci ha rimesso milioni di dollari) il secondo è stato il rilascio dei driver che bloccavano la ventola automatica (rimossi quasi immediatamente, saranno durati online qualche ora).

Per il resto anche AMD/ATI ha le sue defaillance, vedi i casi ripetuti in cui esce un nuovo gioco e non sono pronti (colpa di nvidia e dei suoi accordi? Forse ma sinceramente all'utente finale interessa relativamente, anzi ho sempre sostenuto che anche ATI dovrebbe spendersi di più in questo campo).

Nvidia è sicuramente avanti per quanto riguarda 3D, CUDA e PhysX (che ovviamente di per se non serve a una sega ma in alcuni giochi se non ce l'hai ti ritrovi a viaggiare alla metà dei FPS) per il resto le schede AMD/ATI sono abbastanza equivalenti a seconda della fascia di prezzo considerata.

In passato (considero dalla shader unificato in poi) ci sono stati momenti in cui c'era una netta dominanza (G80 ha dominato un bel pò ma poi ATI si è ripresa bene con la serie 4xx0, fino al momento in cui ha dominato in attesa della revisione di Fermi che ha riportato lo status quo) ora fra le due marche non c'è un vero dominatore, e a noi conviene che sia così anche per la prossima generazione.

[Futura12]

Come faccio...ci lavoro con i computer e ogni anno sistemo dai 7-800 computer...negli ultimi anni la percentuale di Geforce 8800 defunte per motivi ignoti (sopratutto G80 e 8800GT) è stata veramente elevata,anche la mia si è rotta,se permetti potrò bestemmiare cristo no?
Di Ati rotte non me ne capitano praticamente mai nell'ultimo anno solo una 2900XT e una 4870 della Palit ....e se leggi su internet ci sono miliardi di persone a cui si sono rotte quella generazione di GPU Nvidia e in molti cercano di rimediare ''infornando''
in b4 dura 10gg poi si rompe di nuovo.

Le gpu fallate proprio come progettazione erano le 8400GS,8600GT e 9400GS Mobile.
Anche Ati fa bestemmiare eh,ma tutto sommato,offre prestazioni pari o molto simili alle Nvidia di pari fascia e prezzi abbastanza più competitivi ,merito anche del P/P.

[entanglement]

Come faccio...ci lavoro con i computer e ogni anno sistemo dai 7-800 computer...negli ultimi anni la percentuale di Geforce 8800 defunte per motivi ignoti (sopratutto G80 e 8800GT) è stata veramente elevata,anche la mia si è rotta,se permetti potrò bestemmiare cristo no?
Di Ati rotte non me ne capitano praticamente mai nell'ultimo anno solo una 2900XT e una 4870 della Palit ....e se leggi su internet ci sono miliardi di persone a cui si sono rotte quella generazione di GPU Nvidia e in molti cercano di rimediare ''infornando''
in b4 dura 10gg poi si rompe di nuovo.

Le gpu fallate proprio come progettazione erano le 8400GS,8600GT e 9400GS Mobile.
Anche Ati fa bestemmiare eh,ma tutto sommato,offre prestazioni pari o molto simili alle Nvidia di pari fascia e prezzi abbastanza più competitivi ,merito anche del P/P.

a dirla tutta io ho sciolto una HD4850

[MadJackal]

a dirla tutta io ho sciolto una HD4850

Powercolor?

[entanglement]

@[/url]":3mj4n51q] a dirla tutta io ho sciolto una HD4850

Powercolor?

sapphire

[MadJackal]

sapphire

Minchia che sfiga.
Le powercolor fan cagare, ma le sapphire di solito no. Era una reference od una versione speciale?

[rera]

A me, raddy a parte (poraccia ha fatto 5 anni senza dare un problema, oc "a sangue" compresi con overvolt di memorie e gpu) si è bruciata in poco tempo solo una fx5800 reference pagata una sciocchezza e portata a fx5800ultra con un flash del bios. Peccato perché non era così inchiodata come si diceva, anzi Bei tempi, quando smanettavo allegramente

[entanglement]

@[/url]":ixp4pol9]sapphire

Minchia che sfiga.
Le powercolor fan cagare, ma le sapphire di solito no. Era una reference od una versione speciale?

reference comprata la settimana stessa dell'arrivo a computer discount pagandola uno sproposito

oddìo, con crysis l'ho spremuta all'osso

[SuperMario=ITA=]

presente, uno che aveva la 8800GTS e dopo due anni e qualche mese ha smesso di andare di punto in bianco. Non bootava nemmeno il pc.

Mai occato, ma fatto nulla, sempre fresca. boh.

Son passato ad ati.

[Kharonte85]

Come faccio...ci lavoro con i computer e ogni anno sistemo dai 7-800 computer...negli ultimi anni la percentuale di Geforce 8800 defunte per motivi ignoti (sopratutto G80 e 8800GT) è stata veramente elevata,anche la mia si è rotta,se permetti potrò bestemmiare cristo no?
Di Ati rotte non me ne capitano praticamente mai nell'ultimo anno solo una 2900XT e una 4870 della Palit ....e se leggi su internet ci sono miliardi di persone a cui si sono rotte quella generazione di GPU Nvidia e in molti cercano di rimediare ''infornando''
in b4 dura 10gg poi si rompe di nuovo.

Le gpu fallate proprio come progettazione erano le 8400GS,8600GT e 9400GS Mobile.
Anche Ati fa bestemmiare eh,ma tutto sommato,offre prestazioni pari o molto simili alle Nvidia di pari fascia e prezzi abbastanza più competitivi ,merito anche del P/P.

Sarebbe anche da vedere quanti hanno comprato Nvidia e quanti AMD/ATI e su quale fascia di prezzo e su quale hardware (sono convinto che una scheda video abbinata ad una buona mamma stabile ha maggiori possibilità di sopravvivenza rispetto ad un abbinamento ad una scarsa mamma che offre un attaccamento insicuro )...

In ogni caso la tua esperienza non fa statistica, è questo che volevo dire...e questi dati non esistono (o meglio esistono ma ce li hanno solo AMD e Nvidia).

Tendenzialmente le schede più tirate dovrebbero essere a maggiore rischio rottura, in ogni caso se una scheda ha più di 2-3 anni che si degradi/rompa ci può stare ed è accettabile (anche se a me non è mai successo con Nvidia) e fortunatamente una scheda video a quel punto è completamente svalutata. Nel caso di "degrado" per alcune schede potrebbe essere sufficiente diminuire leggermente le frequenze.

presente, uno che aveva la 8800GTS e dopo due anni e qualche mese ha smesso di andare di punto in bianco. Non bootava nemmeno il pc.

Mai occato, ma fatto nulla, sempre fresca. boh.

Son passato ad ati.

Spero che prima di buttarla via tu abbia provato a toglierla, a pulire il connettore, e a rimetterla